Модераторы форума:
CaHTaKJIayC, triff, Winston Wolf, out, D1mASSя, Dj_Белый, пENсия, out_bot
|
09.05.2009 16:38:25
/
117 сообщений
/
автор темы Yrich
.
|
|
(
)
[
24.05.2009 20:53:10 (UTC +3)
]
ну так штаб то бонусный, а поле А почемуто свой штаб не ждет
|
[
24.05.2009 20:58:50 (UTC +3)
]
да подарите тем, кто решит бонус скидку на игру этого же автора (следующую), или еще какую хреновину. а то опять по бонусам лидер изменится.
|
(
[
24.05.2009 21:09:56 (UTC +3)
]
Вариант №3: У команды А чуть посильнее поле чем у команды Б, а у команды Б штаб посильнее штаба команды А ровно на столько насколько слабее поле чем у команды А. Обязательный штаб: Команда А нашла код на 25 минуте и решила штаб на 35, Команда Б с точностью наоборот. Итог обе команды прошли этап в одно время, что и логично. Бонусный штаб: -ситуация №1, бонус 5 минут: Команда А нашла код на 25 минуте но не решила бонус, Команда Б решила бонус и нашла код на 35 минуте. Итог Команда А получила преимущество в 5 минут. -ситуация №2, бонус 10 минут: Команда А нашла код на 25 минуте но не решила бонус, Команда Б решила бонус и нашла код на 35 минуте. Итог обе команды прошли этап в одно время, что и логично. -ситуация №3, бонус 15 минут: Команда А нашла код на 25 минуте но не решила бонус, Команда Б решила бонус и нашла код на 35 минуте. Итог Команда Б получила преимущество в 5 минут.
Мораль: при абсолютном равенстве сил команд все зависит от величины бонуса, который в свою очередь зависит от прихоти автора, что на мой взгляд не совсем объективно.
|
(
[
24.05.2009 21:16:09 (UTC +3)
]
Smileek: ...Мораль. Команда с сильным штабом всегда имеет преимущество. Вот только в случае с бонусом экипажи слабых команд чувствуют динамику игры, и формально продолжают создавать конкуренцию на этапах, проигрывая только штабом. команды с одинаковым полем только и будут отличаться штабом, у кого сильнее тот и впереди, с этим никто и не спорит! при одинаковых силах команд ситуацию я описал выше. и при динамике с бонусным штабом будут "палиться" гораздо больше кодов, чем при обязательным штабом, который дает разрывы между полевыми экипажами.
|
[
24.05.2009 21:32:37 (UTC +3)
]
Озвучу очевидную истину: успех команды зависит от слаженности действий поля и штаба. И если поле не дождавшись штаба вбило свой код, то это хреновое взаимодействие внутри команды. И расчет, что лучше - дорешать таки бонус или вбить код и ехать дальше - это тоже очень интересный игровой момент. И от правильности выбора зависит, выиграет ли команда время или нет. А выбор, в свою очередь, делается исходя из величины бонуса. Мы же иногда думаем, ехать сразу в сомнительное место, или подождать 2 минуты до подсказки? Такой же игровой момент. Можно выиграть эти две минуты, а можно проиграть больше времени, если чек не правильно отдуплили. Всё это командное взаимодействие. Необходимая и очень интересная, ИМХО, часть игры.
И по поводу динамики в штабе. В штабе можно заняться чем угодно. Хотите штаб нон-стоп? Добро пожаловать в МШ. В реальных играх упор делается на реальную составляющую. И сидеть в машине куда хуже, чем сидеть дома за компом. Поверьте, можно получить удовольствие и от координаторской игры. В которых почему-то никто не жалуется на несбалансированность поля и штаба.
|
(
[
24.05.2009 21:53:19 (UTC +3)
]
Smileek:...И расчет, что лучше - дорешать таки бонус или вбить код и ехать дальше - это тоже очень интересный игровой момент. И от правильности выбора зависит, выиграет ли команда время или нет. А выбор, в свою очередь, делается исходя из величины бонуса... бонус 15 минут, поле находит код, еще через 10 минут берется бонус, выигрыш по времени есть, но в итоге поле курило 10 минут пока брался бонус и так же потеряло динамику, как и при твоем раскладе с обязательным штабом. и я не припомню игры в которых сразу было указано сколько кто получит за ШТАБНОЙ бонус.
|
[
24.05.2009 23:16:28 (UTC +3)
]
miniMOЗГ: бонус 15 минут, поле находит код, еще через 10 минут берется бонус, выигрыш по времени есть, но в итоге поле курило 10 минут пока брался бонус и так же потеряло динамику, как и при твоем раскладе с обязательным штабом. и я не припомню игры в которых сразу было указано сколько кто получит за ШТАБНОЙ бонус.
Еще раз говорю - это и есть командная сыгранность. Хочешь не тормозить поле? Забей на возможный выигрыш пяти минут, сделай ставку на то, что поле, не потеряв динамики, отыграет его впоследствии. Надо полю в туалет сходить? Сиди, решай бонус. Это же просто более гибкая система ведения игры.
И я хз, чё это за игры такие, в которых не пишут время бонуса. В это надо тыкать мордочкой, прошу прощения за аллегорию.
|
(
[
24.05.2009 23:53:11 (UTC +3)
]
начали про бонусы заканчиваем про командную игру... это совсем другая тема.
|
[
25.05.2009 0:06:07 (UTC +3)
]
Это та же самая тема. Я тебе говорю о том, что бонусы позволяют по максимуму применить навыки командной игры, и делают ее прохождение более гибким и вариативным. Хочешь играть по старой схеме? Решай все бонусы, и игра покажется аналогичной обязательному штабу. Считаешь, что задание не стоит свеч - отправляй поле дальше.
|
(
[
25.05.2009 0:36:53 (UTC +3)
]
Smileek:...Хочешь играть по старой схеме? Решай все бонусы, и игра покажется аналогичной обязательному штабу.... основная разница между бонусными и обязательными заданиями в отсутствии подсказок у первых, если бонусное задание на узкую определенную тематику которую понимают далеко не все (типо музыка и т.д.) или задания подвластные только логике автора, то получается под ситуацию описанную в третьем посте на этой странице за и все опять начин ает зависеть от размера бонуса! если же это обязательное задание то в основном все становится понятное после 1-2 подсказки и все спокойно решается!
|
[
25.05.2009 2:38:11 (UTC +3)
]
miniMOЗГ: основная разница между бонусными и обязательными заданиями в отсутствии подсказок у первых, если бонусное задание на узкую определенную тематику которую понимают далеко не все (типо музыка и т.д.) или задания подвластные только логике автора, то получается под ситуацию описанную в третьем посте на этой странице за и все опять начин ает зависеть от размера бонуса! если же это обязательное задание то в основном все становится понятное после 1-2 подсказки и все спокойно решается!
бред. даже к бонусному штабу МОЖНО сделать подсказку, вопрос: НУЖНО ли ее делать?
|
(
)
[
25.05.2009 6:25:30 (UTC +3)
]
Ром@шка: Штабное задание будет одно и на всю игру? задание для штаба будет одно, но для его прохождения введены временые рамки.
|
(
)
[
25.05.2009 8:59:10 (UTC +3)
]
miniMOЗГ: начали про бонусы заканчиваем про командную игру... это совсем другая тема. Беру Давида во свидетели!. 1я игра - "Экватор", штабные обязательно, но грибные шопесдец. Что там было у нас в Городище, когда Корн отжог со штабным? команды пиннали половые органы по полтора часа. TCP/IP не дадут соврать. 2я игра - "Путешесткие...", штаб бонусный, но тоже грибной шопесдец (имхо). Ты говоришь - бонусный штаб снижает динамику - спроси для интереса у Колька, у Киномана, когда у вашего поля чуть истерика не началась при виде финиширующих Детей. И я, как автор, не получил _НИ_ОДНОГО_ претензии касательно бонусного штаба. Недовольные были, но это недовольство было вызвано скорее необкатанностью подхода. Потому и отписал тебе изначально: - пусть авторы делают _разные_ по конструктиву игры. Простой штаб - пусть автор на свой страх и риск делает его обязательным. Грибной (а автор это должен осозначать, да и тесты игр для этого существуют) - пусть будет бонусным.
А разговоры, что дескать: "Вот бедные команды со слабым штабом, но сильным полем...". Потихоньку отходят времена, когда увод сильного полевика из одной команды в другую был событием, а на штаб глаза в принципе закрывали. Были непререкаемые авторитеты штабной мысли типа абриста, Смайлика, Дизеля, Лайки, Хелен... И лично я удовлетворен, что сейчас команды начинают озадачиваться не только прокачкой поля, но и работой над штабом. Вспомните "Бочку В.В.Докучаева"(лица, изучавшие почвоведение и агрохимию вспомнят, остальных прошу поверить на слово): "Бочка, набранная из планок разной длины, начинает проливаться с той стороны, где планка самая короткая, сколь высоки бы не были остальные планки". Есть у вас слабый штаб - какие бы прокачанные у вас полевики и координаторы не были, а больше вы эту бочку не наполните. И как поле обязано с равным успехом снимать задания и 1й и 5й категории сложности - так и штаб обязан уметь брать и обязательные и бонусные задания! Но с точки зрения динамики поля - бонусные имхо тут предпочтительнее...
Сорри, что дофига букаф.
|
[
25.05.2009 10:30:47 (UTC +3)
]
miniMOЗГ: если же это обязательное задание то в основном все становится понятное после 1-2 подсказки и все спокойно решается! Олрайт, как говорят нерусские люди. Представим игру со сложным полем. Из своей практики могу вспомнить игру (не пензенскую), в которой на одном задании был нереально крутой заброшенный завод с 21-й частью кода. Слив поля приходил через 4 часа. Слив штаба через час-двадцать. С самого начала задания весь штаб сказал "А надо ли?" Кто-то, кому зашло задание, взял его (кстати, без подсказок). Время прохождения этапа - более трех часов. Я бы за это время с гораздо большим удовольствием покурил бонусное задание (а в конкретном данном случае - несколько бонусных) без подсказок вообще, чем все три часа сидел, заведомо зная, что решение задания ни хрена не пригодится.
Глупо и однобоко говорить, что временные бонусы зло. И не надо вставать на позицию обиженной стороны - мол, они решают и полуают больше времени, а я бедный и несчастный, у меня времени на это нет, потому что точки. Решать надо. Всё решать.
И я сомневаюсь, что кто-то, приехав на чек пятой сложности, ждет подсказки, чтобы сузить круг поиска кода.
|
(
[
25.05.2009 15:06:11 (UTC +3)
]
tch, не стоит рассматривать игры с баянными штабами, типа штаба Корна или в "Ну, погоди!" Рассмотрим "Путешествие..." (штаб не был баянным на мой взгляд) экипаж ОппЫ финишировал на 22 минут раньше чем экипаж Детей, штаб Детей взял на 2 бонуса больше и получил на 20 минут больше бонусного времени. В итоге Оппа оказалась на 2 минуты впереди. а вот теперь вернемся к 3-м ситуациям с разным бонусным временем за решение бонуса! Размер бонусного времени устанавливал ты и если бы ты за те же "веселые иероглифы" изначально давал не 15 минут бонуса а 20 то и места были бы другие. tch:...Есть у вас слабый штаб - какие бы прокачанные у вас полевики и координаторы не были, а больше вы эту бочку не наполните....
Идет схватка, все штабные задания простые бонусные в 5 минут бонусного времени, 10 этапов! команда А играет без штаба, команда Б играет со штабом! Команда А проходит игру на час быстрее, команда Б берет все бонусы. В итоге команда А на 10 минут впереди команды Б! по-моему не очень справедливо! что было бы с обязательным штабом думаю понятно. tch: И как поле обязано с равным успехом снимать задания и 1й и 5й категории сложности - так и штаб обязан уметь брать и обязательные и бонусные задания! как поле снимает задания любой сложности (утрированно): приехало на машинке, пробежала ножками, залезла куда нить ручками, посветила фонариком, прочитала глазками и прочие хитрости (да не обидется на меня полевый игроки) но на уровнях любой сложности поле проделывает одно и тоже и это умеют все, только скоростью проделывания этих функции определяется мастерство полевика! в штабе по идее тоже все одинаково: прочитал, подумал, ввел! только это справедливо для заданий с общей логикой типо ребусов, таркусограмм и т.д. а вот когда приходят узкоспециализированные задания типо музыки, живописи , ядерной физики, катаболических реакций в мозгу белки, паролей придуманных самим автором то без специальных знаний или подсказок такие задания не решить! а если оно бонусное без подсказки тогда вообще его не решить! Но как говорит Smileek "Решать надо. Всё решать" и если полю для взятия уровня надо было подтянуться за 1000 раз то по логике "Стараться надо. Очень стараться" ==> сравнивать поле со штабом глупо Smileek: ...в которой на одном задании был нереально крутой заброшенный завод с 21-й частью кода. Слив поля приходил через 4 часа. Слив штаба через час-двадцать. С самого начала задания весь штаб сказал "А надо ли?" Кто-то, кому зашло задание, взял его (кстати, без подсказок). Время прохождения этапа - более трех часов. Я бы за это время с гораздо большим удовольствием покурил бонусное задание (а в конкретном данном случае - несколько бонусных) без подсказок вообще, чем все три часа сидел, заведомо зная, что решение задания ни хрена не пригодится.
читаю и удивляюсь, получается что штаб до подсказок знал что слив штабного придет через час-двадцать, и знал что поле быстрее чем за 3 часа не пройдет. и как то странно слив штаба раньше чем половина до слива поля... бред!
Smileek: И не надо вставать на позицию обиженной стороны - мол, они решают и полуают больше времени, а я бедный и несчастный, у меня времени на это нет, потому что точки. Решать надо. Всё решать. да никто и не встает на позицию обиженных! я тебе объяснил чем бонусы хуже обязательных в 3-х ситуациях!
|
(
[
25.05.2009 15:47:49 (UTC +3)
]
ой мамочки!!!!! и зачем я сюда заглянула. Я сама делала правда схватку но оч простую с бонусным штабом, "иой ласковый и нежный зверь" она звалась, и чета помню никто меня за бонусный штаб зарезать не хотел. там было указано время бонуса, хотели решали, хотели не решали и гнали вперед. помнится в Айсах это была первая и единственная игра когда Кариша решила штабное))))) ну это так к слову пришлось.
|
[
25.05.2009 15:54:48 (UTC +3)
]
я бы не стал так категорично принимать какую-то позицию... типа, бонусы - хорошо или бонусы - плохо. я для себя просто вижу 2 варианта: 1. команда А и команда В соревнуются всю игру, идут нос в нос полевики, штаб решает штабные со 2 или 3 подсказки, а может и сразу (но на ход игры это не влияет, т.к. всеравно 2 и 3 подсказка приходят раньше, чем поле коды снимает), ну и так всю игру. в конце команда А делает команду бы на 4.5 минут... все. штаб делал штаб (как положено), а поле занималось своими делами (и тоже, как надо). Дальше АП, эмоции по игре, счастье и веселье. 2. команда А и команда В так же рвут всю игру, идут впритык, но в штабе бонусные задания (довольно сложные, с одной "поздней" подсказкой, но решаемые и без нее). и что мы видим? накал страстей на МНОГО больше, команды нервно поглядывают на статистику и видят, что штаб соперников взял 5 минутный бонус, а мы еще нет - нюхаем нашатырь и думаем дальше... и вот такая бодяга всю игру, а потом на последнем этапе команда А вырывается вперед и финиширует на 4.5 минуты раньше, НО у команды В на один 5 минутный бонус решено больше и они становятся первыми. вот тогда игрок команды В понимает, что штаб у него не просто так сидел дома, ломал мебель, пачкал посуду и ругался на западающую кнопку ноутбука - ОНИ ТАМ С#КА РАБОТАЛИ, ОНИ УМНЫЕ и победа пришла благодаря ИМ тоже. тогда может штабы не будут считать бесплатным дополнением на схватках. Так вот, 2 ситуация МНЕ (как игроку) на много больше нравится, так интереснее. даже если я буду играть за ту команду, которую обгонят по бонусам.
P.S. а теперь давайте или прекращать тут флудить не по теме и (если еще не все друг-друга поняли) перемещаться в другую.
|
[
25.05.2009 20:44:14 (UTC +3)
]
Возможно, я как-то не ясно выразился.
Эта тема касается игры, а не бонусов и если не хотите, чтоб я дальше перемещал все в удаленное, то создайте для обсуждения бонусов специальную тему.
|
[
25.05.2009 21:42:24 (UTC +3)
]
"Просто было такое чувство, что игроки стали забывать кто на сайте хозяин" ©
|
[
26.05.2009 9:48:59 (UTC +3)
]
нет. Волк последователен в своих заявлениях.
|
|
|
|